Re: Politique, économie, faits divers, personnalités, grèves, France et monde

par **drac** Sam 21 Déc - 13:46

Avant hier, Philippe a tenté de convaincre en expliquant que repousser la date de départ en retraite permettait de diminuer la durée du travail pour partir, quelqu'un peut m'expliquer ?

par Wallenberg Sam 21 Déc - 15:39

par **drac** Sam 21 Déc - 15:58

vous vous fatiguez pour rien, c'est mort, Macron ne lâchera jamais, il joue son quinquennat.

par Wallenberg Sam 21 Déc - 16:56

drac a écrit:vous vous fatiguez pour rien, c'est mort, Macron ne lâchera jamais, il joue son quinquennat.

https://www.bfmtv.com/economie/retraites-ces-derogations-speciales-que-proposent-la-ratp-et-la-sncf-1828462.html

C'est la panique, ça craque au gouvernement

par **drac** Sam 21 Déc - 18:08

ça va simplement faire monter un peu plus la haine des gens envers la SNCF, la RATP et EDF/GDF, ils vont se rendre compte qu'ils ont été les dindons de la farce.

par **Vauclusiendu57** Sam 21 Déc - 18:13

drac a écrit:ça va simplement faire monter un peu plus la haine des gens envers la SNCF, la RATP et EDF/GDF, ils vont se rendre compte qu'ils ont été les dindons de la farce.

Ce sont toujours les gens du privé qui sont les dindons de la farce permatente.
Faut former les militaires à conduire les trains pour pallier aux prochaines grèves.
Y aura pas légion de grévistes Politique, économie, faits divers, personnalités, grèves, France et monde - Page 4 1313604195

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par Wallenberg Sam 21 Déc - 21:39

Que le privé fasse grève si il n'est pas satisfait

Politique, économie, faits divers, personnalités, grèves, France et monde - Page 4 96632271

par **drac** Sam 21 Déc - 22:16

Wallenberg a écrit:Que le privé fasse grève si il n'est pas satisfait

le genre de réflexion qui va encore plus alimenter la haine contre la SNCF et la RATP.

par **drac** Sam 21 Déc - 22:18

De toutes façons, cela se fera rapidement ou pas mais ça se fera.

par Wallenberg Sam 21 Déc - 22:54

drac a écrit:
Wallenberg a écrit:Que le privé fasse grève si il n'est pas satisfait

le genre de réflexion qui va encore plus alimenter la haine contre la SNCF et la RATP.

Risque pas d'être pire.
Si les gens ne sont pas contre c'est qu'ils sont pour
Logique macronnienne

par **drac** Sam 21 Déc - 23:00

Wallenberg a écrit:
drac a écrit:
Wallenberg a écrit:Que le privé fasse grève si il n'est pas satisfait

le genre de réflexion qui va encore plus alimenter la haine contre la SNCF et la RATP.

Risque pas d'être pire.
Si les gens ne sont pas contre c'est qu'ils sont pour
Logique macronnienne

les gens sont contre la retraite à points mais contre les régimes spéciaux, ça va mal finir.

par **drac** Sam 21 Déc - 23:02

Mais après tout, je m'en tape, je suis retraité, ma retraite est confortable avec tout ce que j'ai cotisé, j'ai été fourmi toute ma vie, j'ai de quoi vivre correctement sachant que ma compagne et moi avons très peu de besoin, on sait se contenter de peu.
Elle sera retraité fin 2021, cadre, ça devrait aller jusqu'à notre mort à chacun.

par **Vauclusiendu57** Sam 21 Déc - 23:02

drac a écrit:
Wallenberg a écrit:
drac a écrit:
Wallenberg a écrit:Que le privé fasse grève si il n'est pas satisfait

le genre de réflexion qui va encore plus alimenter la haine contre la SNCF et la RATP.

Risque pas d'être pire.
Si les gens ne sont pas contre c'est qu'ils sont pour
Logique macronnienne
les gens sont contre la retraite à points mais contre les régimes spéciaux, ça va mal finir.

on se doute pour qui

par **drac** Sam 21 Déc - 23:02

Il me reste un seul but dans la vie, trouver comment faire chier un maximum de gens après mon trépas, j'y travaille.

par **Vauclusiendu57** Sam 21 Déc - 23:03

drac a écrit:Il me reste un seul but dans la vie, trouver comment faire chier un maximum de gens après mon trépas, j'y travaille.

Tu as mon entière confiance Politique, économie, faits divers, personnalités, grèves, France et monde - Page 4 1313604195

par OMM Sam 21 Déc - 23:06

moi qui ait tenu pendant un an un poste de chef de bureau du service des penssions pour les armées (statuts militaires, fonctionnaires et régime général pour les ouvriers), j'aimerais bien qu'on m'explique comment les syndicats peuvent affirmer que les retraités y perdront dans le nouveau système, alors que l'on ne connait pas la valeur du point, élément clé du nouveau système pour le calcul des retraites.

Si les boules de cristal qu'ils utilisent sont en vente, j'aimerais bien avoir le tuyau.

Sinon, je le répète, quand je constate que les plus démunis question retraite, à savoir les bouseux, les petits commerçants et artisans, les femmes en général, les veuves en particulier s'y retrouvent avec le nouveau système, ben globalment ça me va, même si les conducteurs de train y laissent quelques plumes. Je les plaindrais quand j'aurais le temps. Ceci dit, à leur place, je me défendrais aussi.

Sauf que le chantage pour les fêtes de fin d'année.....Il y a des gens qui vont vivre très durement leurs fêtes familiales gâchées, pour qui, pourquoi...... A un moment donné il va falloir revoir la définition du tryptique égalité, fraternité, sachant que liberté est très largement utilisé.

par **drac** Sam 21 Déc - 23:11

OMM ce n'est pas la valeur du point qui est tant critiqué, mais le fait que personne ne croit qu'il ne descendra jamais.
D'ailleurs hier soir, j'ai entendu une ministre dire que ça n'arrivera pas tant que Macron serait Président, mais après ?
Je rappelle que les gouvernements avaient bien dit que le point Agrc/arrco suivrait l'inflation, mais CFDT et gouvernement ont changé la donne après quelques années en disant que ce serait ce taux d'inflation mais - 1 point ce qui fait que les complémentaires ne bougent plus depuis 2010.

par Wallenberg Sam 21 Déc - 23:20

OMM a écrit:
Sinon, je le répète, quand je constate que les plus démunis question retraite, à savoir les bouseux, les petits commerçants et artisans, les femmes en général, les veuves en particulier s'y retrouvent avec le nouveau système, ben globalment ça me va, même si les conducteurs de train y laissent quelques plumes. Je les plaindrais quand j'aurais le temps.

Pour les 1000€.
Carrière complète (âge pivot 64 ans) + SMIC +taux de cotisation de 28%.
Sinon calculé au prorata.
Les bouseux, artisans et commerçants ont toutes les conditions ?
PS: chaque fois que l'espérance de vie gagne 1 an, l'âge pivot recule de 4 mois

Pour les femmes c'est :
Suppression des trimestres ( 6 ou 8 je ne sais plus)
+5%. pour 1 enfants Le couple devra choisir, femme ou homme.
Pareil pour chaque enfant.

Pension de réversion versée à 62 ans avec la réforme (55 ans dans certains régimes de retraite actuels)

Vraiment gagnant ?

par **Vauclusiendu57** Sam 21 Déc - 23:35

Lorsqu'un système qui ne met pas l'intégralité des gens sur un pied d'égalité doit impérativement être réformé pour être plus juste et pérenne, il ne peut pas y avoir que des gagnants.
C'est pas parce qu'il a été conçu sur des bases ineptique qu'il doit perdurer de la sorte.
A coté de cela, il est normal que ceux qui bénéficies d'avantages essaient de les conserver comme il normal que l'on essaie de leur tordre le bras.

par Wallenberg Dim 22 Déc - 8:04

Si la réforme est fait pour mettre tout le monde sur un pied d'égalité.

Pourquoi la police, l'armée, les pompiers,le personnel pénitentiaire, les sénateurs, les marins sont exclus de la réforme et gardent leur régime spécial ?

Le déficit du système a été organisé par Macron.
Heures supplémentaires désocialisées pour crée un déficit.

par Wallenberg Dim 22 Déc - 8:12

par Wallenberg Dim 22 Déc - 8:33

par OMM Dim 22 Déc - 11:54

Wally, pour les femmes, nombreuses, ayant eu des interruptions de carrière, la décote est annulée à l'âge de 67 ans.
Dans le nouveau système, elle s'arrête à 64 ans.

Une veuve sans emploi touche 50% de la réversion de son conjoint. Dans le nouveau, c'est 70% des revenus du ménage.

Retraite de 2000 euros = 1000 euros dans le système actuel, 1400 dans le nouveau.
Ça, tu peux le calculer directement aujourd'hui.

Par contre, ton joli tableau comparatif, tu peux m'expliquer comment on obtient des résultats précis, à l'euro près, alors qu'il te manque la clé principale du calcul ?

Sinon, autant je suis convaincu que Macron est loin d'être clair sur tout, autant le positionner au coeur des complots sur tous les sujets me paraît quelque peu abusé.

Pour le cas général, un djeun entrant aujourd'hui sur le marché du travail à 20 ans, devra cotiser 172 trimestres pour avoir un taux plein, soit 43 ans, soit une retraite à 63 ans.

Vous connaissez beaucoup de jeunes, qui travaillent et de façon pérenne, à 20 ans ?
Il faut savoir aussi que les 172 trimestres sont révisables, c'est à dire que le système actuel permet de le faire évoluer à la hausse......

Choisissez votre camp, jeunes camarades à la recherche d'un premier boulot !

par Wallenberg Dim 22 Déc - 13:53

L'infographie c'est un des exemples du simulateur du gouvernement

par Wallenberg Dim 22 Déc - 14:02

Est-ce que l’âge pivot restera toujours fixé à 64 ans ?
Très probablement non. Edouard Philippe n’a pas précisé ce point, mais plusieurs indices laissent penser que l’âge pivot ne sera pas gravé dans le marbre. Le Premier ministre le définit en effet comme un « âge d’équilibre », conçu pour que le système ne crée pas de déficit. Or, dans le rapport Delevoye de juillet dernier, il est bien précisé que « son évolution devra tenir compte de l’évolution de l’espérance de vie au fil des générations ».

Autrement dit, plus l’espérance de vie avancera, plus l’âge pivot sera revu à la hausse, afin d’éviter une augmentation de la durée des retraites (et donc des pensions à verser). Selon les projections contenues dans les annexes du rapport Delevoye, l’âge pivot pourrait être de 65 ans et 5 mois pour les personnes nées après 1980 et de 66 ans et 3 mois pour les personnes nées après 1990. En revanche, si l’espérance de vie recule, l’âge pivot diminuera également.

par OMM Dim 22 Déc - 19:17

Wallenberg a écrit:Est-ce que l’âge pivot restera toujours fixé à 64 ans ?
Très probablement non. Edouard Philippe n’a pas précisé ce point, mais plusieurs indices laissent penser que l’âge pivot ne sera pas gravé dans le marbre. Le Premier ministre le définit en effet comme un « âge d’équilibre », conçu pour que le système ne crée pas de déficit. Or, dans le rapport Delevoye de juillet dernier, il est bien précisé que « son évolution devra tenir compte de l’évolution de l’espérance de vie au fil des générations ».

Autrement dit, plus l’espérance de vie avancera, plus l’âge pivot sera revu à la hausse, afin d’éviter une augmentation de la durée des retraites (et donc des pensions à verser). Selon les projections contenues dans les annexes du rapport Delevoye, l’âge pivot pourrait être de 65 ans et 5 mois pour les personnes nées après 1980 et de 66 ans et 3 mois pour les personnes nées après 1990. En revanche, si l’espérance de vie recule, l’âge pivot diminuera également.

Ben comme je le disais, le système des trimestres est également évolutif. Le coeur du problème est la pérennité du financement. C'est un aspect qui est et sera systématiquement mis sur la table par les gvts passés et à venir.

Il ne faut pas rêver, la problématique va devenir de plus en plus sensible avec l'évolution du ratio actifs/retraités.
Là où je suis complètement vent debout, ce sont les tentatives potentielles pour verser dans un régime par capitalisation.

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